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在11月8日举行的新加坡金融科技节上，Real Vision首席执行官、高盛前高管Raoul Pal与以太坊创始人Vitalik Buterin进行了深入对话，涉及DeFi、NFT、DAO等多个主题，并

共享、虚拟现实

编译|林奇

Raoul :就在这一天，以太坊的价格创下了历史新高，加密市场整体的价值也创下了历史新高。 可以想象，从你第一次提出建设以太坊的想法开始到现在，以太坊生态系统智能合约的概念创造了5000亿美元以上的价值。

Vitalik :说实话，我做以太坊的时候没有这样的想法。 我们期望在几个月内完成它，然后回大学上学。 所以，我绝对没有想到以太坊会变成现在的状态，也没有想到加密空间的规模和关注度会提高到这种程度。

Raoul :你真正为智能合约做出的贡献是解除对价值层的锁定。 它产生了我们去年看到的所有—— DeFi、NFT的爆炸性增长，现在每个人都朝着web 3.0前进，这创造了全新的生态系统。 你觉得DeFi生态系统的发展怎么样？

Vitalik :首先，我认为DeFi生态系统正在走向成熟。 事实上，这些项目仍然存在，很明显很多项目有时被黑客攻击。 但是，如果只关注核心项目，例如已经存在几年的Uniswap等项目，只会继续保持稳定，继续做人们希望做的事，继续成长，提供人们期待的所有功能。

我认为对这些平台的信任将持续增加，并且可以依赖这些平台。 因此，我认为未来几年看到的趋势基本上会有更多的持续采用，比如更多类型的用户使用DeFi、NFT空间等。

我认为未来不仅仅存在金融和非金融，而是混合金融。 这些项目不仅可以从钱中受益，还可以从直接插入以太坊和更大的加密生态系统中创造的这样大的价值层中受益。

正如DeFi组件插入到任何地方一样，以太网没有杀手级APP，而是具有杀手级生态系统，价值来自于这些可以相互交流的不同部分。

随着越来越多的APP吸引新用户，我们看到这些基本的构建块持续繁荣，稳定自身，人们最终将看到DeFi领域的哪些部分真正存在，以及DeFi领域的哪些部分将继续存在我觉得那些都剩下了。 我想我们会看到很多价值慢慢地、稳定地从它们中出现。

Raoul :是的。 很多人不小心认为DeFi是金融系统的一部分，把银行中介化了。 但实际上发生的事情是，DeFi正在建立新的平行金融体系和经济体系。 那是整个生态系统，不仅仅是金融。

NFT空间的价值层很有吸引力。 我们有几个主要的项目，人们聚集在这些社区周围。 但是，NFT的知识产权和NFT保险等，我感觉现在的NFT的发展方向还不明确。 你认为会朝什么方向发展？

Vitalik:NFT是一个非常大的类别，每个单位代表不同的东西，就像它实际上代表不可替代的标记一样。 NFT可以是艺术品，域名可以是NFT，电脑游戏的物品可以是NFT。

我们看到的各种类型的NFT，有些NFT代表纯粹加密的东西，所以其价值基本上只来自想在加密领域感兴趣的人。 一些NFT代表着现实世界中具有某种法律效力的资产。 知识产权就是一个例子，不动产也是。 就像稳定货币一样，它拥有纯粹基于密码货币的算法稳定货币。 而且，还有像USDC这样的机构支持的稳定货币。

NFT也一样，它们的价值完全来自加密领域发生的变化。 我们拥有的NFT的价值可能与我们已经拥有的现有合法产权有关，但现在没有实际使用，也可能没有那么高效。

Raoul :现在所有可组合的要素都被允许以NFT为中心建立市场，所以我开始看到贷款市场开始以艺术品和其他碎片为中心发展。 你会发现所有这些元素的组合以令人难以置信的速度重叠在一起。

Vitalik :准确地说，有各种各样的组合，我觉得很有趣。 比如举几个例子，一个是部分所有权的概念，NFT可以和不动产结合，也可以和DAO结合。 如果NFT在不动产所有权方面已经被使用，公寓协会可以是DAO。

我们不像20世纪那样用无聊的纸和笔的过程来管理它，而是用链条上的合同和投票管理来管理它。 虽然有很多方法可以连接这些组件中的每一个，但是大多数有趣的APP应用程序最终都会连接不同的部分。

Raoul :是的。 我觉得房地产代币化很有趣。 其中很多良好的不动产价格很高，很多人不能参加。 代币化后，任何人都可以参加，任何人都可以向1亿美元的不动产资产投入5%的储蓄。 这是一个了不起的变化，一旦这种情况开始发生，房地产市场的流动性将永远发生变化。

Vitalik :是的。 我认为房地产领域的不可替代性其实是很多问题的根源。 就像现在的城市一样，你是房屋的所有者，或者在这种情况下，你只是拥有某种资产的开放。你是出租人，或者在这种情况下，你会受到这种资产的负面影响。

所以，人们为了促进自己的发展，需要拥有介于这两个极端之间的选项，如一部分所有权、某一所有权随着时间的推移而建立的系统等。 我觉得发生了很多很酷的事情。

Raoul :你提到的另一件事很快就出现了，所有人都在试图弄清楚DAO是什么，以及它会以什么样的形式表现出来。 因为进行了很多实验，没有特定的领导，所以感觉很难拥有这样广泛的项目所有权。 我们试图弄清楚这一切是如何运作的。 你如何看待DAO的进化？

Vitalik:DAO和智能合约就像治理的乐高积木，人们可以很容易地制造出新的结构和不同的结构。 和现在不同，如果想成立组织，需要向律师支付高额费用，等待很长时间，才能实现。 北约组织降低了人们做这些事情的成本。

我想很容易看到，这个组织不再那么标准化，有更多不同类型的定制化DAO组织。 另外，资金少也可以是为了非常特定的目的而只存在几个月的组织。 我没有看到主导的场景。 我只看到它为一千种不同的场景打开了大门。

Raoul :是的。 我看到的一个非常有趣的事情是，资金管理行业现在以DAO为中心。 建设这些东西的成本非常低，给这项非常传统的资金管理工作造成了很大的破坏。

Vitalik :绝对是这样。

Raoul :所以，要说我们如何看待另一件事，我觉得我们构建的一切都指向Web 3.0。 现在每个人都有自己的定义。 就好像每个人对元宇宙都有自己的定义一样。 你对Web 3.0的定义是什么？ 我们在这个过程中有多进展？

vitalik :我认为web 3.0显然是一个非常大的术语。 创建中心化的社交媒体格式、更开放、更透明的治理可能性、更好地整合网络APP和金融层、提高拥有资产的能力等诸多事情都让人们兴奋不已。

据说Web 3绝对是非常大的总称，涵盖了很多事情。 我觉得那些都没问题。 大家都知道发生了技术大革命。 我认为不仅区块链，零知识的证明也非常重要。

这些更改解决了许多以前的问题，如信任问题，从而可以在没有中心信任点的情况下进行更多的合作。 很多人持有不同的观点。 我觉得他们用他们的方法实现梦想和观点很棒。

Raoul :我认为这一切中缺失的一个重要因素是钱包的体验，另一个是我们大多数人共享的互联网所需的零知识就是身份证明层。 很多人对Web 3.0的看法是我们有自己的数据，如果我们想卖数据，也有可能。 这离数字身份和钱包的可用性还有多远，而设置起来并不那么困难？

Vitalik :就像第2层合同是解决方案一样，我认为实践中最大的可用性挑战是合理的交易费用。 在以太坊领域，Optimism、Arbitrum和Polygon有越来越多的零知识家庭。

这些发展在继续，我觉得很棒。 而且，一旦实现了，今天用户面临的最大的实用性问题就基本解决了。

另一个非常大的问题是，我认为很多人没有做好完全自主管理现有加密货币钱包，以免失去所有这些数字资产的准备。

在现实世界中，如果人们错了，可以和银行家谈谈，也可以和法庭、警察或其他人谈谈，他们就会清楚这一点。 目前，在加密领域也在寻找合适的解决方案，人们正在努力解决问题，减少资金丢失和被盗的机会，并更安全地处理这些资产。

例如，作为多个签名钱包、社交恢复钱包或混合组织托管，可以帮助组织作为备份而不实际完全控制资产。 因此，在这些领域也有许多重要的工作正在进行中。 我觉得这些问题都会在今后几年内慢慢解决，所以我很兴奋。

Raoul :你和我谈论的这场革命似乎采用了人类历史上最快的技术。 是互联网招聘速度的两倍。 正如我刚才所说，发生的事情太多了。 意味着整个空间都在深深地爆炸。 不仅仅是不同协议的数量，所有用例都是一样的。

另外，由于加密空间往往是反建设性的，所以政府空间和加密空间相互冲突。 无论是中央银行数字货币的设立，还是新的金融体系，都必须相互交流，制定新的规则，使我们能够发挥作用。 这对每个人都有好处，但在一些国家很难。 因为还在使用1934年的法律，所以那个很麻烦。 我们必须解决这样一种情况，即我们必须建立开放的规则来适应和改变它，因为它发展得很快。

Vitalik :我认为加密空间是一个很大的空间。 我想很多人都有各种各样的愿景。 我觉得这个空间有可以把所有这些愿景都塞进去的空间。

从另一个可能的观点来看，我认为那是关于人们创造与现有组织互动的更公平的方法。 虽然现有组织行使控制的机会很少，但同时可以提供重要的服务。

新组织可以以容易提供服务的方式进入市场影响现有组织。 现有的机构在很大程度上控制着接口。 但是，在加密的世界中，由于完全用于构建开放的基础架构，因此没有人能够同等程度地控制访问端口。